Игорь Шопен: "Их никто не просит здесь умирать"

Сегодня гость нашей постоянной рубрики "Прямая речь" - министр-председатель комитета по охране окружающей среды и природопользования Саратовской области Игорь Шопен. Игорь Владимирович официально стал министром 24 марта текущего года. За это время произошло немало событий, заставляющих вспомнить о необходимости бережного отношения к окружающей среде и экологии в целом. Один из последних инцидентов — розлив нефтепродуктов в районе Набережной Космонавтов. О том, почему происходят подобные ЧП и кто должен нести за них ответственность, а также о своих взаимоотношениях с общественниками и представителями "Молодой Гвардии", Игорь Владимирович рассказал в интервью нашему агентству.

100 дней в роли министра

- Игорь Владимирович, с момента назначения Вас на должность министра прошло чуть более 100 дней. Успели почувствовать себя чиновником?

- Если честно - нет. В последнее время само понятие "чиновник" стало нарицательным. Зачастую в общепринятом понимании – это тот человек, который кому-то мешает, что-то тормозит. Вот от такой нехорошей вариации хочется дистанцироваться, а с положительным значением слова "чиновник", который помогает, что-то делает для народа, хочу и, надеюсь, в скором времени смогу себя ассоциировать.

-Чего удалось добиться за три месяца работы?

- Я пришел в правительство из общественников, и как любому общественнику мне казалось, что министр-председатель комитета по экологии может много-много сразу сделать, но на самом деле - это не так. Правительство Саратовской области объективно делает для экологии немало. Может быть, со стороны этого не видно, но когда погружаешься в эту структуру глубже – оказывается совершенно по-другому. Когда я пришел в комитет, он представлял собой замкнутое пространство, в том числе, от прессы - что делал комитет, как он это делал – никто толком не знал. Поэтому первое, с чего я начал,  попытался открыть комитет для СМИ. Я надеюсь, у меня это отчасти уже получилось. По крайней мере, стало заметно, что комитет по экологии существует, действует и планирует двигаться дальше в правильном направлении.

Следующее, что мы сделали – упростили бумагооборот в министерстве. Первое время мне казалось, что мы пишем много-много бумаг в разные инстанции, а по сути  эти бумаги представляют собой "много ни о чем" и две строчки – "о чем-то". На сегодняшний день, бумаги пишутся лаконично – меньше воды, больше сути. То есть, мы пытаемся донести до человека решение не чиновничьими словами, а доступным русским языком.

Есть победы, есть и поражения. Нельзя говорить: пришел, 100 дней прошло, и экология в нашем регионе улучшилась на "раз-два". Это титанический труд, который носит поступательный характер. Но есть маленькие победы, которые сбрасывать со счетов было бы неправильно. К примеру, повышение уровня воды в Волге по сравнению с прошлым годом. Я не знаю, что делалось в этом направлении раньше, но в этом году я могу попунктно и посекундно расписать работу комитета по экологии, правительства области и губернатора Павла Леонидовича Ипатова. Благодаря целому ряду планомерных мероприятий на сегодняшний день уровень воды в реке достойный. Результат есть – люди с водой, и я считаю это своей маленькой, но победой уже в роли министра.

Об экологически чистом транспорте

- Как вы в целом оцениваете состояние окружающей среды в Саратовской области на данный момент? Обозначьте основные болевые точки экологии региона.

- В принципе, "наследство" мне досталось неплохое. Если проводить сравнение с другими регионами России – мы не на последнем месте и даже не в золотой середине; Саратовская область - в первой тридцатке регионов, у которых экологическая обстановка благоприятная. А если быть точнее, 29-я среди 83-х субъектов РФ. Это данные Общероссийской общественной организации "Зеленый патруль" на текущий день. Согласитесь, не самый плохой показатель, хотя, конечно, стремиться есть к чему. И мы намерены это делать.

Вообще, можно долго рассуждать на тему, что у нас плохо, что хорошо, но если сказать в общих чертах - состояние окружающей среды не ухудшилось. Возрождаются после кризиса предприятия, строятся новые заводы, регион развивается, а экологическая ситуация не ухудшается – это один из самых важных показателей. Если говорить о конкретных проблемах, то, в первую очередь, это воздух. Про загрязнение атмосферы у нас много говорят, при этом, не понимая, почему оно происходит. Мы проводили мониторинг и выяснили, что выбросы в атмосферу от промышленных предприятий не увеличились, а вот от автотранспорта - значительно выросли. И каждый год эта цифра только увеличивается, так как машин становится все больше. Соответственно, нужно делать выводы и решать, что с этим делать.

- Может нужно постепенно пересаживаться на велосипеды?

- Я лично согласен. В странах Европы этот вид транспорта весьма популярен. Люди ездят на велосипедах, скейтбордах, роликах, но все-таки автотранспорт является основным способом перевозки. Можно переходить на электротранспорт, но это перспектива будущего. Если смотреть далеко вперед – я согласен, что нужно переходить на экологически чистый транспорт.

- Кстати, не задумывались о том, чтобы приобрести себе экологически чистый "ё-мобиль", который в следующем году выпускает Михаил Прохоров?

- Для начала пусть Прохоров его выпустит. Посмотрим, что он будет из себя представлять. Он может быть экологически чист и безопасен, но при этом технически ненадежен. Возникает вопрос – зачем тебе "ё-мобиль", который, ё-моё, ломается через каждый день. Вообще, именно "ё-мобиль" мне не очень нравится, но автомобиль любой другой модели и комплектации, работающий на электродвигателе, я бы с удовольствием приобрел в личных целях. Такие автомобили, в принципе, уже есть, но их единицы и они стоят таких бешеных денег, что министру не потянуть.

Загрязнение Волги

- Последнее ЧП - которое у всех на слуху - нефтяное пятно на Волге. В чем причина его возникновения и какой ущерб был нанесен окружающей среде?

- Историю этого  ЧП можно разложить  на несколько составляющих. В акватории Волги есть много затонувших судов, мониторинг которых должны вести федеральные службы. В частности, саратовский филиал ФГУ "Управление эксплуатации Волгоградского водохранилища" (директор – Заболотнев Сергей Анатольевич) и Росприроднадзор. В полномочия комитета по экологии не входят данные функции, так как Волга - это федеральный объект. Почему я тогда остался на этом судне и довел дело до конца? Чтобы показать - региональная власть на такие моменты глаза не закрывает. И если экологическая ситуация ухудшается – не важно на региональном объекте или федеральном – мы будем стоять до последнего.

Если  говорить о непосредственных причинах произошедшего... Когда-то давным-давно там была морская база ДОСААФ - специализированное плавучее учебное заведение, которое готовило юношей для службы в армии ВМФ. В 1991 году база была продана частному лицу по фамилии Хитарян, который сделал из нее гостиницу. В конечном итоге ее сожгли, и она превратилась в заброшенный дебаркадер. Еще тогда было принято решение уничтожить этот объект, но по каким-то причинам оно не было исполнено на деле. Остатки развалин так и остались у нас на Набережной. Потом начался период, когда судно стали разбирать на металлолом - "черные копатели" резали все подряд. Видимо, кто-то умудрился отпилить трубу топливного бака. И весной этого года вода поднялась до этой спиленной трубы и попала в бак. По законам физики вода начала выдавливать нефтепродукт в моторный отсек. Нас спасло то, что в свое время очень хорошо строили, и моторный отсек был герметичен, в результате чего доступ в Волгу двум тоннам топлива был закрыт. Поэтому мы избежали катастрофы. Ущерб Волгоградскому водохранилищу был причинен, но его будет рассчитывать Росприроднадзор.

Принято решение обследовать все затопленные объекты, которые находятся в саратовской акватории Волгоградского водохранилища, на безопасность. Есть информация, что в топливных баках некоторых судов хранятся десятки тонн топлива. Необходимо провести ревизию, узнать, какие из объектов наиболее опасны, и после этого составить план действий. Причем он должен быть федеральный, а не региональный, так как это находится в ведении федерации. Мы со своей стороны – региональное правительство - готовы помогать на паритетных началах. Если есть хозяева у этих судов – будем напрягать, заставлять поднимать их, чтоб они не несли экологическую катастрофу на перспективу. Чтобы не стали для нас бомбой замедленного действия.

- Продолжая тему загрязнения Волги, скажите, контролируются ли объемы сбросов сточных вод на предприятиях области?

- Если говорить о предприятиях, здесь нужно разделить их на "добросовестных" и "нарушителей". Есть предприятия, которые выделяют громадные деньги на модернизацию своих очистных сооружений, они заботятся об экологической составляющей и видят в этом перспективу. Хотелось бы их поблагодарить за то, что они думают не только о наживе. Но есть и такие, которые живут на территории области как пиявки. Их интересует только прибыль, и тратить деньги на модернизацию - они не видят смысла.

- Может быть, назовете их?

- Я пока не буду их называть. Могу только сказать одно: "Ребята держитесь, к вам будут серьезные вопросы". Для начала мы попробуем с ними поговорить, а затем перейдем к другим действиям – более жестким. 

- Понес ли кто-нибудь наказание за мусорную свалку у кафе "Всеслав Чародей", которая открылась глазам саратовцам после обмеления Волги в 2010 году?

- Бутылки тогда  убрали все до  последней, а вот  понес ли наказание руководитель "Всеслава Чародея",... насколько я знаю - нет. Только по одной простой причине - нет доказательств. И таких примеров очень много - когда дело доходит до суда, а доказать факт загрязнения оказывается не так то просто. С одной стороны, это правильно. Когда нет доказательств - можно обвинить любого человека.

Мы встречались с руководством "Чародея". Он говорит: "Ребят, а вы видели, что это я выкидывал? То, что они на дне лежат - это еще ни о чем не говорит..." Поэтому, я считаю, что нужно менять законодательство. Более того, президент РФ дал месяц на подготовку новых законопроектов в области экологии, я думаю, в ближайшие недели мы получим новые федеральные законы, и это будет правильно.

Борьба с мусором

- К вопросу о несанкционированных свалках. Сколько их сейчас на территории области и когда они, наконец, будут ликвидированы?

- На сегодняшний день на территории области насчитывается 766 объектов размещения отходов, из них 374 - санкционированных и 338 несанкционированных свалок. В ближайшее время борьба с ними усилится. В мае текущего года вышла методика расчета ущерба окружающей среде. Мы уже начали внедрять эту методику на практике. Если на территории муниципального образования находится несанкционированная свалка, на месте проводится обследование, высчитывается ущерб, и этому муниципальному образованию предлагается два способа решения проблемы: первый - вы убираете мусор, и здесь становится чистенько и красиво, второй - вы ничего не убираете, но мы вам выписываем энную сумму штрафа. Поверьте, штрафы очень большие. Так у нас появился хотя бы маленький рычаг воздействия. Мы попытаемся объяснить муниципальным руководителям, что лучше убрать, чем платить миллионы. А прецедент такой уже есть, и я могу сказать, что судьи тоже считают, что в регионе должен быть порядок.

Нам ничего не мешает построить мусороперерабатывающий завод.Один у нас уже построен в городе Балаково - это мусоросортировочный завод "Волгамет". Второй строится в Вольске. В Энгельсе, насколько я знаю, сейчас ведутся переговоры с инвесторами. А вот в Саратове этот вопрос пока остается открытым. По нашим расчетам, здесь необходимо построить, как минимум три таких завода. А для этого нужны инвесторы. Такие мусоросортировочные комплексы везде строятся как инвестиционные проекты, и Саратов не может стать исключением. Сюда должен придти частный инвестор и построить хороший качественный завод. Я считаю, что это вопрос времени.

Самое страшное, что два из трех существующих в Саратове полигонов ТБО уже заполнены. По идее их нужно закрывать и готовить новые. Может эта ситуация и подтолкнет городскую администрацию к поискам инвестора, который построит завод и новый полигон ТБО, оформленный по последнему слову техники.  

О ПХРО и "МГ"

- Многие объясняют рост онкологических заболеваний в Саратовской области плохой экологией. А вы связываете эти два явления?

- Нет. На эту  тему можно очень  долго рассуждать  и, наверняка, многие будут критиковать меня за мою точку зрения. Мне часто приходится слышать, что у нас - Горный, Татишево, Балаковская АЭС, поэтому люди болеют раком. На самом деле это не так. Мы специально делали запрос в министерство здравоохранения и получили информацию по онкологическим больным за последние три года. Судя по этим данным, нельзя сказать, что в Татищевском районе, например, наблюдается резкий всплеск онкозаболеваний. Рост онкологических больных проявился после повальной диспансеризации населения. Раковые заболевания начали обнаруживать на ранней стадии, и за счет этого показатель пошел вверх. С одной стороны, это даже хорошо, что заболевания обнаруживают значительно раньше, соответственно у людей больше шансов на выздоровление. А связывать это с экологией, на мой взгляд, неправильно.

- Одна из животрепещущих и часто обсуждаемых экологических тем - захоронение ядерных отходов на полигоне в Татищевском районе. Вас много критиковали за то, что вы не хотите замечать вредность ПХРО. Не обидно было?

- Было очень обидно. Потому что это неправда. Мне часто приходилось слышать разговоры – мол, "вот Шопен раньше боролся, а когда стал министром - перестал бороться". Произошла некая подмена понятий. Я боролся против 150-тысячного  могильника (близ с. Докторовка – Авт.) - это окончательное место захоронения. О том, что его собираются строить у нас в области, я узнал от третьих лиц из Москвы. Сразу после этого я пришел с этой информацией к губернатору, оповестил все общественные организации, были собраны подписи -  и в результате этого могильника у нас нет.

Про "пятитысячник" я узнал гораздо позже. Это предприятие работает там с 1960 года и о нем знали многие люди, в том числе те, кто в определенный момент решил сыграть на этом. Я не буду называть их фамилии, но считаю, что эти люди поступили нечестно. Почему они молчали два года и заговорили только тогда, когда им это стало выгодно? Вопрос открытый… С одной стороны я согласен, что на территории области этот объект не нужен, с другой возникает вопрос: "Куда у нас будут деваться флуоресцентные лампы и другие приборы, имеющие низкий процент излучаемости?". В регионе насчитывается порядка 40 предприятий, имеющих в своем оборудовании эти маленькие частички. Если их выкинут на "мусорку" - нам будет лучше? Нет, будет только хуже. Поэтому, прежде чем настаивать на закрытии этого предприятия, нужно придумать альтернативу - найти, куда это лучше вывезти. Я очень внимательно читал предписание областной прокуратуры, которая проверяла деятельность данного объекта: да, были выявлены нарушения, которые касались оформления документации, но конечная фраза этого документа звучит так: "анализ имеющейся документации, представленных отчетов, проведенных исследований не выявил негативного и неблагоприятного воздействия на население, персонал и окружающую среду". Соответствующее заключение дало и Волжское территориальное межрегиональное управление за ядерной и радиационной безопасностью Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. Эти две организации могут закрыть это предприятие одним росчерком пера, а они говорят, что все в порядке. По факту получается, что на сегодняшний день нет ни одной бумаги, свидетельствующей о том, что это предприятие - экологически опасное. В то же время, Павел Леонидович Ипатов на заседании облдумы призвал нас совместно с общественностью контролировать этот объект. И если действительно будет установлено, что его работа пагубно сказывается на экологии региона, поверьте, мы сами будем готовы выступить с инициативой о его закрытии.

- Как относитесь к пикетам молодогвардейцев, которые транслируют Вам свои послания с помощью плакатов с надписями: "Шопен, мы не хотим здесь умирать"?

- Честно сказать, когда я впервые увидел этих ребят с плакатами, мне, конечно, было неприятно. Я всю жизнь занимался с молодежью и девиз у нас был такой: "Делай как я, делай лучше меня". Я вырастил не одно поколение ребят, которые прошли Чечню и другие "горячие" точки. Саратовские команды, которые я обучал игре в пейнтбол, до сих пор завоевывают на чемпионатах кубки и медали для нашей области. И когда молодые люди стучат в барабаны и кричат: "Мы не хотим здесь умирать"... Честно говоря, их никто и не просит здесь умирать ...для начала.  Понятно, что это политиканство, но все равно неприятно. Когда Павел Леонидович назначал меня, мне был задан вопрос: "Какие задачи Вы перед собой видите в качестве министра?". Я ответил: "Защищать и охранять". Вот девиз, которым руководствуется сегодня  наш комитет: защищать экологию и охранять ее от всяких нападок. 

Отношения с общественниками

- Удалось ли вам за три месяца работы наладить диалог с общественниками?

- При комитете создан оперативный межведомственный экологический совет, куда вошли общественники, ученые, представители Роспотребнадзора, Росприроднадзора и др. Создали мы его не ради красного словца и любопытства. Он нужен для принятия оперативных решений. Я как общественник понял одно - можно очень много говорить, но при этом не находить решения проблемы. А экологический совет как раз и имеет своей целью  поиск  рациональных решений. Сразу подчеркну, что этот орган самостоятелен, он не подконтролен комитету, но при принятии решений я буду ориентироваться на него.

-Как вы думаете, почему Ольга Пицунова отвергла ваше предложение стать замминистра?

- Мы с Ольгой сначала поговорили, потом я ей отправил официальную бумагу, чтобы не получилось так: "мол, Шопен только языком трепет". Честно говоря, когда я делал ей предложение, не руки и сердца, конечно, (смеется – Авт.), а занять в комитете одну из руководящих должностей с соответствующей зарплатой, она сказала, что у нее очень много работы, и она не хочет связывать себя по рукам и ногам чиновничьей жизнью. При этом пообещала, что будет мне помогать. Мы и сейчас поддерживаем  дружеские отношения, хотя немного отдалились. Вообще, я со многими людьми из общественных движений поддерживаю связь - это и Королькова, и Коргунова, и Златогорская, и Рагуля, и Варламов, и Попов и другие. Если я могу им помочь - я оказываю конкретную помощь. Ну а когда мне не помогают - что же тут поделать...

- Кресло замминистра еще свободно?

-Практически уже нет. Есть подходящая кандидатура. Я пока не хочу раньше времени называть фамилию этого человека. Вы о нем узнаете в ближайшее время, после того, как его кандидатуру утвердит Павел Леонидович…

- Он из общественников?

-Нет, этот человек не из общественников, он - профессионал. Я считаю, что в комитете экологии достаточно одного общественника - меня, а вокруг должны быть настоящие профессионалы.

Экологическое будущее Саратова

- Общественники обвиняют городскую власть в отсутствии программы по экологическому оздоровлению Саратова. Также они считают неправильным, что в структуре мэрии нет отдельного комитета, который бы занимался экологией. Вы с ними согласны?

- Да, это действительно пробел. Но могу сообщить, что в ближайшее время в Саратове по линии областного комитета будет создан территориальный отдел, куда будут входить семь экологических инспекторов. Среди них будут специалисты по землепользованию и водопользованию. Так что город Саратов мы "накроем". Такие территориальные отделы будут созданы и в других крупных городах области. Всего по региону будут работать 28 штатных инспекторов, за каждым из которых будут закреплены как минимум два общественных инспектора. И если раньше инспекторы выходили на проверки самостоятельно, то теперь они будут выезжать в сопровождении общественников и переносных мини- лабораторий.

- Каким вы видите Саратов через 10 лет?

- Я думаю, что  помимо кашпо (хотя  мне лично вазоны  очень импонируют) городская администрация примет конкретный план мероприятий в виде нормативного акта по озеленению и развитию города в экологическом плане. Со своей стороны, мы -комитет по экологии- окажем всяческое содействие. Все мы живем в одном городе и, я считаю, должны помогать друг другу. Я надеюсь, что для городской администрации, городской думы, областной думы, правительства Саратовской области, правительства РФ, Государственной Думы, премьер-министра, президента – вопросы экологии будут всегда приоритетными. Потому что не будет экологии - не будет ни того, ни другого, ни нас с вами. А если посмотреть на ситуацию более глобально - наш земной шарик настолько маленький, что если на одном конце сделать экологически неверный шаг - достанется всем, независимо от того, находишься ли ты в Саратове, Токио или Нью-Йорке. Поэтому все мы должны четко понимать, что беречь экологию нужно сегодня, завтра может быть уже поздно.